染雾上周六（2月23日），IEEE-CS力推的CSDP认证培训第三期班在中关村创新研修学院开班，
程序员必须走向专业化
。这次的开班仪式很有特色，主办方特别举办了一个软件工程研讨会。我赶到会场的时候正赶上中软通用产品研发中心总经理陈尚义先生的演讲，主题是软件工程师的专业性问题。陈先生在美国硅谷工作多年，现在中软集团担任高层管理工作，又在CSDP培训中担任讲师，对中美软件产业都有切身体验，对这个问题理解很深。我一落座就被陈先生的话题吸引。在演讲中，陈先生提出自己的一个观察：硅谷软件工程师的平均效率（或说生产率）比北京的软件工程师高得多，其差距之大，可能达到10倍之多。刚听到这一论断，我还是有些震惊的，因为以我从事媒体工作五年的所见所闻，中国软件工程师的“外部形象”还是不错的，很多老外都一再表示对中国工程师的天才和勤奋表示惊讶，即使我再三追问不足和建议，他们通常也就是从牙缝里挤出“经验不足”几个字。像陈先生这种直言不讳，我是第一次听到。不过转念一想，又有些怀疑，老外素以坦率著称，当真有这么大的差距，没有必要在我面前言不由衷。况且，硅谷的软件工程师中，华人亦不占少数，说中国人效率低？我有点不服。
接着往下听就明白了，陈先生指出，这种差距不是“中国人”与“美国人”的差距，而是“非专业”与“专业”的差距。无论在哪里，非专业软件工程师与专业软件工程师在效率上差距十倍甚至十几倍，这并不是什么夸大的数字。至于表现出来的北京与硅谷的差距，其原因在于中国的专业工程师数量太少，非专业工程师占主流。而硅谷地区南郭先生比较难以滥竽充数，专业程序员占主流，体现在平均生产率上，自然会有那么大的差别。陈先生并且指出，从某种角度看，中美之间软件工程师的薪酬差距之大，是两地平均生产率差距的体现，他说：“如果你是一名真正专业的软件工程师，你在哪里都应该能达到相似的收入水平，因为软件工业是真正全球化的产业。”
这是一个让我非常感兴趣的话题。我们都知道，在《没有银弹》中，软件工程的老前辈Fred Brooks提出的“唯一”能成数量级提升软件生产率的办法，就是雇用天才的程序员，所以“天才”与“普通”之间十倍甚至几十倍的效率差距，这是大家都知道的事情。但是按照一直以来的理解，天才程序员是那种脑瓜子特灵光，算法功底扎实，写程序又快又好的人精，是可望而不可求的，也没有什么有效的训练手段来成批量地产生。可是“专业软件工程师”就不一样了，这里所谓专业，是指具有规范化的价值观和知识体系，规范化的工作习惯和职业纪律，职业化的工作作风和流程，当然也具有相应的技能和经验。很显然，这样的人才，不但是每一个普通程序员都完全能够达到的，而且也是能够大规模系统化培养的。如果这种观点正确，中国的程序员们就不应该整天琢磨着要赶哪个新，逐什么潮，一会儿面向这个，一会又面向那个，左一个语言右一个框架地折腾着，而是应该踏踏实实在专业性上下功夫。
这让我想起了敏捷技术大师Kent Beck的一句名言：“我不是个优秀的程序员，我只是一个有着优秀习惯的普通程序员。”这里所谓的“优秀习惯”，应该就是“专业化”的一个重要体现。Kent Beck的这句话，实际上还暗示了传统观念中“优秀程序员”与现在所需的真正有价值的软件工程师之间的显著不同。也就是说，你不能因为程序写的好，就想当然地认为自己是合格的软件工程师，没有专业素养，你就不算是专业人。
之后的这几天里，我分别就这个问题与好几个人讨论过。他们中间有美国软件企业的技术负责人，有在国内奋斗多年的软件企业管理者，又在某些领域积累多年的专业人士，也有正在创业中激烈拼搏的程序员兼老板，有大公司的，有小公司的，有中国人，有美国人，有去过美国的中国人，也有来到中国的美国人。他们的意见，可以说是异口同声地同意陈尚义先生的观点，并且表达了对中国程序员职业性水平不足的不满。相比之下，我们中国人自己对这个问题的态度都比较激烈，倒是老外们反而比较客气，有一个人谨慎地说：“也许没有十倍那么大，但是肯定比五倍要多。”我苦笑道：“七八倍也受不了啊，长远来讲，中国人就必须一点不差才行。”
从这些讨论中，我得到的结论是，尽管他们也非常希望获得“天才程序员”，但是实质上是把对程序员专业化的要求放在天才前面的，也就是说，宁要专业的工程师，不要不专业的“牛人”，当然，专业化的大牛是最好不过了，但是现实地说，这种人确实很难遇到，既然如此，就要强调专业性在前。他们认为，专业性保证了一个程序员的技能和工作能够为组织带来效益，而他们只会为这种效益付酬，不会出于对“大牛”的敬仰之情而主动上缴贡银。而且，他们也相信，只要一个人专业化程度足够，技术和经验上的不足是容易在实践中弥补的。
由此看来，所谓“十倍差距说”，成立的可能性是很大的。而整个软件界对于程序员专业性的呼唤，也是实实在在的。这让我想起差不多两年前，我采访群硕软件创始人刘英武先生的时候，这位1960年代的普林斯顿计算机科学博士，前IBM的高级副总裁，SQL语言的创造者就曾经强有力地表达过类似的看法。他搬着指头对我说：“技术是最容易解决的问题。你说那个.NET，给你多长时间你能掌握？半年够不够？一年够不够？J2EE怎么样，一年可以吗？一年半？就算是最复杂的C++，三年下来，你还搞不定吗？可是建立一个世界一流的、商业上成功的软件团队需要多长时间？十五年，二十年！而且一点都不能松懈。我不明白，为什么有那么多人为自己的技术沾沾自喜？我在IBM的时候，手下全是来自美国一流名校的博士，但不管他们技术多好，如果不能遵守discipline，不能给组织带来效益，那就一点价值都没有！在中国，很有一些程序员，以为自己技术高，就应该拿高薪，就应该牛，就可以不要纪律。他们很少问自己，究竟给团队带来什么价值，究竟给企业带来什么价值，究竟给客户带来什么价值？在我看来，这就是不专业，不合格。我相信，这种情况迟早会过去的，对于软件工程师的评价，很快会回归价值。也只有到了那个时候，中国的软件才会有实实在在的快速发展。”
两年前我们觉得这段话“太刺激”，没有发表。现在看来，当年刘先生的观点已经成为共识。毫无疑问，这意味着中国程序员孤芳自赏的时代即将结束，我们应当开始高度重视组织的利益和价值，并且通过“专业化”修炼来实现从个体户到企业人的转变。
来自：http://blog.csdn.net/myan/archive/2008/02/28/2127238.aspx
评论
#JohnYossarian发表于2008-02-28 11:41:44IP: 222.66.128.*
吹牛打打草稿好哇。刘英武是sq语言发明人？那几位ibm fellow都还活着呢，实在不行去查查当年的经典论文。有刘英武的名字嘛!
#myan发表于2008-02-28 11:50:44IP: 125.34.251.*
to JohnYossarian:
刘英武先生是当年SQL语言开发项目的负责人，确定了关系数据库查询语言的总体设计思路，具体的工作是由他手下的研究人员完成的。说他是SQL语言的发明者毫不为过。
至于你说的经典论文，估计是指E. F. Codd的那两篇吧，该fellow发明的是关系数据库模型，不是SQL语言。相反，刘英武先生在采访中告诉我，Codd本来打算发明的查询语言是一种高度数学化的语言，他本人认为不是数学家就根本不可能使用关系数据库。恰恰是刘先生反其道而行之，坚信必须发明工具让普通专业人员也能使用关系数据库，才会有SQL的出现。
特在此加以说明。
#diandian82发表于2008-02-28 11:56:39IP: 207.46.55.*
说白了就是程序员要老老实实为他们卖命！
#BeautifulWorld发表于2008-02-28 12:10:27IP: 218.108.51.*
"中美之间软件工程师的薪酬差距之大，是两地平均生产率差距的体现"--这种话还是不要说得好，否则就没有“外包”这个词了
#JohnYossarian发表于2008-02-28 12:39:39IP: 222.66.128.*
不懂就别装system R和sql的资料网上到处都是，好好看看和刘英武有多少关系？
system R的：http://www.mcjones.org/System_R/
system R people :http://www.mcjones.org/System_R/people.html
Don Chamberlin主页上的原话：I hold a B.S. degree from Harvey Mu
SQL的正式论文
http://www.almaden.ibm.com/cs/people/chamberlin/sequel-1974.pdf
最后的感谢里面有提到“负责人，总体设计思路的刘英武”吗？
如果你非要说ibm的数据库产品是刘英武领导开发的，那么我不了解详情。就关系型数据库和sql的研究工作都是在system R上完成的，其过程和贡献对数据库稍有了解的人都应该很清楚。
#nuaalfm发表于2008-02-28 12:44:01IP: 124.193.82.*
我觉得中美薪酬的差距主要还在于发达国家和发展中国家的差距，至于中美程序员的差距我倒是认可myan的说法，见过太多不专业的程序员，太多自以为是的所谓牛人
#nuaalfm发表于2008-02-28 12:45:49IP: 124.193.82.*
JohnYossarian ，干啥那么较真啊
#dounking发表于2008-02-28 12:47:40IP: 202.95.81.*
孟老大文章里面举的例子多集中在外包行业，当然效率不可能有多高了。如果国内的公司把东西外包出去。。。
当然，专业程度肯定老美总体上高一些，毕竟发展阶段不一样，但差距也没说的这么大。
#Funniest发表于2008-02-28 12:50:48IP: 59.108.124.*
:)
#JohnYossarian发表于2008-02-28 12:56:47IP: 222.66.128.*
英文的资料基本查不到Leonard Liu和sql的关系。
倒是ibm的中文资料写得很清楚，其实有一段在csdn的软件研发杂志上也有记载。
http://www.ibm.com/developerworks/cn/db2/library/techarticles/0403liujiang1/0403liujiang1.html
在斯坦福大学获得博士学位以后，Chamberlin 加入了位于纽约的 IBM T.J.Watson 研究中心。那里汇聚了当时计算机界的大批精英，主要研究方向是操作系统。Chamberlin 一开始从事的项目是 System A，一年后，项目最终失败。当时担任项目经理的 Leonard Liu（后来曾担任 Cadence 公司首席运营官）很有远见地预见到数据库的美好前景，他转变了整个小组的方向。Chamberlin 从此如鱼得水，在数据库软件和查询语言方面进行了大量研究。他成了小组中最好的网状数据库 CODASYL 专家，整日徜徉在复杂指针和集合选择规则的海洋中。与此同时，20 世纪 60 年代晚期，在美国西海岸 IBM 圣何塞研究中心（Almaden研究中心的前身）工作的数学家 Edgar Codd 独自创造了关系数据库的概念。但是，由于这种思想对 IBM 本身已有产品造成了威胁，公司内部最初是持压制态度的。当然这也与 Codd 采用了太多数学方法（以谓词演算为基础），不容易理解有关。在 Codd 里程碑性的论文"A Relational Model of Datafor Large Shared Data Banks"以及许多重要的后续论文公开发表之后，IBM 研究中心从事数据库的研究人员中，还有不少人以怪异思想视之，或者半信半疑，或者完全摸不着头脑的，甚至有人做出如此轻蔑的评论："这东西过十年再说吧。 "
一天， Codd 到 Watson 研究中心访问， 在讨论会上，他几乎用一行语句就完成了类似于"寻找比他的经理挣得还多的雇员"这样的查询。"我的天！"Chamberlin 知道，这个查询用 CODASYL 来表示的话，可能要超过 5 页纸。这种强大的功能使 Chamberlin 醍醐灌顶，幡然醒悟，从此转向了关系数据库。
在其后的研究过程中，富于程序员气质的 Chamberlin 相信，Codd 提出的关系代数和关系演算过于数学化，无法成为广大程序员和使用者的编程工具，这个问题不解决，关系数据库也就无法普及。因此他和刚刚加盟的 Ray Boyce 设想出一种操纵值集合的关系表达式语言-- SQUARE（Specifying Queries as Relational Expressions）。
1973 年，IBM 在外部竞争压力下，开始加强在关系数据库方面的投入。Chamberlin 和 Boyce 都被调到圣何塞，加入新成立的项目 System R。当时这个项目阵容十分豪华，有 Jim Gray ，Pat Selinger，和 Don Haderle 等数位后来的数据库界大腕。
System R 项目分成研究高层的 RDS（关系数据系统）和研究底层的 RSS（研究存储系统）两个小组。Chamberlin 是 RDS 组的经理。由于 SQUARE 使用的一些符号键盘不支持，影响了易用性，Chamberlin 和 Boyce 决心进行修改。他们选择了自然语言作为方向，其结果就是
#poscard发表于2008-02-28 13:36:34IP: 221.218.18.*
是要有好的习惯。我从自己所见过的牛人那感觉到：带来差距的主要就是做事的习惯和思维方式。
但国内的分工本来就不细，不止是软件行业，想专业还真难。
#aaafei发表于2008-02-28 13:47:06IP: 220.167.25.*
说得还是有道理的，但是什么是专业，具体指什么？我们需要怎么做才能做到越来越专业？
写篇文章给大家敲响警钟是好事，但是给大家指一个更明确的方向不时更好吗？
#laitaogood发表于2008-02-28 14:02:55IP: 220.113.0.*
我个人对专业化有些不了解
文中说,专业化可以体现在优秀习惯上,那么
优秀习惯又有哪些呢?
专业化和职业化有什么必要的联系或者区别吗?
怎样才能体现出我们的职业化和专业化呢?
谢谢孟岩先生!!!
#openeyes发表于2008-02-28 14:23:33IP: 61.174.150.*
谢谢孟岩先生！
专业化非常重要，但是怎么才算专业化，相信大家都渴望知道，能简单/或者详细的说一下么？
#wishfly发表于2008-02-28 14:33:58IP: 221.219.29.*
不同意“十倍"之说！
其实中国程序员一点都不差！差的只是环境！
没有专业的产品，哪来得的专业的程序员？！
而专业的产品－－在盗版横行的环境，怎么产生！？
善于动脑筋是中国人的强项，但环境不允许！！
#grhunter发表于2008-02-28 15:17:07IP: 124.42.78.*
刘作为管理者，决策并支持了SQL的研究，但具体的东西，应该还是Chamberlin和Boyce等人的功劳，
管理资料
《程序员必须走向专业化》()。#grhunter发表于2008-02-28 15:25:51IP: 124.42.78.*
不过，本文的重点并不是说谁创造了SQL。程序员必须走向专业化，这个观点应该是没问题的。“具有规范化的价值观和知识体系，规范化的工作习惯和职业纪律，职业化的工作作风和流程，当然也具有相应的技能和经验”，包括了专业化和职业化两方面的因素在内。现状是许多程序员既不够专业化也不够职业化，尤其是在职业化方面，经常表现得幼稚和执拗，在追求自己技术理想的同时，和所在组织的机构理想背道而驰。这是最可怕的。
#wlann2008发表于2008-02-28 15:37:42IP: 222.131.60.*
我也听过陈老师关于软件工程师专业化的演讲，当时提到自律、沟通和技能，六个字来概括专业的软件工程师，也就是职业化的软件工程师。IEEE-CS在2002年推出的CSDP，就是从职业道德和软件工程知识水平两个方面考察了一个从业者是否达到职业化的水平。
#wlann2008发表于2008-02-28 15:49:05IP: 222.131.60.*
现在大的环境不好，但是总有一个会有改变，而且这个改变是需要我们所有的从业者一起来努力的，而不是抱怨。因为，这解决不了根本的问题。
如果我们每个人都从自己做起，做一个专业的软件工程师，来影响周围的人，大家的努力才有可能改变一些事情。
如何做一个专业的软件工程师？IEEE-CS的CSDP给了我们一个选择。http://www2.computer.org/portal/web/certification
#cainiao_w发表于2008-02-28 16:26:36IP: 221.238.212.*
环境不好
#rrjsh发表于2008-02-28 16:29:26IP: 59.41.99.*
对技术的无限追求也许就是专业程序员，这种追求要能转化为团队的力量，也就是所谓的“批量化生产”，单纯的技术上的“孤芳自赏”是不能适应软件产业发展的需要的，其实很多自认技术上所谓的牛人，就是没跨过“批量化生产这个关口”，所以在团队中并不能起到什么作用。那种技术牛人，我称之为“技巧型程序员”而不是“技术型程序员”，这样比较确切，技巧是一种点的堆砌，而技术是对各种资源有效掌握、运用的能力，包括“技巧、思想、管理、沟通”等，但在国内，很多所谓的牛人都只是技巧型的，而不是技术型的，自然不够专业化。
#tanggula发表于2008-02-28 17:12:10IP: 58.37.225.*
创造性的，革命性的进步往往是那些文中所定义的不专业的牛人带来的
#tanggula发表于2008-02-28 17:13:18IP: 58.37.225.*
当然这种人不益太多
#James_Duan发表于2008-02-28 18:52:58IP: 59.37.23.*
我想事情总是一步步来的，不可能一步到位。“具有规范化的价值观和知识体系，规范化的工作习惯和职业纪律，职业化的工作作风和流程”
都说印度的程序员很规范，有很好的习惯和职业纪律等，他们专业吗？那他们的效率如何？如果专业，为何工资低美国很多？为何能成为美国外包的主要地区呢？
#James_Duan发表于2008-02-28 18:52:59IP: 59.37.23.*
我想事情总是一步步来的，不可能一步到位。“具有规范化的价值观和知识体系，规范化的工作习惯和职业纪律，职业化的工作作风和流程”
都说印度的程序员很规范，有很好的习惯和职业纪律等，他们专业吗？那他们的效率如何？如果专业，为何工资低美国很多？为何能成为美国外包的主要地区呢？
#James_Duan发表于2008-02-28 18:53:01IP: 59.37.23.*
我想事情总是一步步来的，不可能一步到位。“具有规范化的价值观和知识体系，规范化的工作习惯和职业纪律，职业化的工作作风和流程”
都说印度的程序员很规范，有很好的习惯和职业纪律等，他们专业吗？那他们的效率如何？如果专业，为何工资低美国很多？为何能成为美国外包的主要地区呢？
#qozms发表于2008-02-28 20:24:04IP: 60.190.56.*
老孟，不知道怎么说你了
先把工资提高10倍，当工资水平比较接近美国人之后，效率绝对比美国人高十倍。
再者不要提 刘英武 这个垃圾了，看看他把群硕开成什么样子了，群硕的工作情况不见得比富士康强多少
不要怪程序员没效率，只怪老板太黑心，程序员也是没有办法，只好在工资、奖金、年终奖、津贴方面陪着老板玩心眼，你好我更好，你黑我更黑
#irplay发表于2008-02-28 20:45:23IP: 58.210.69.*
我就是学了很多语言,怎么的.....
专业化的螺丝还沾沾自喜.
多元化的活得更大更爽.
#shendl发表于2008-02-28 23:14:17IP: 58.246.245.*
除了English，我就不信老外比我牛！至于效率低，那是因为我们没有那么多生意。如果业务多，我就不信老外比我写得快。更不用说快10倍了。
#mhq88发表于2008-02-28 23:20:41IP: 24.86.126.*
这是瞎 .
很多程序员从中国到美国,工资变了几倍,是因为他的工作效率提高了几倍吗?
#xnature发表于2008-02-29 08:22:56IP: 61.130.107.*
JohnYossarian 说的好~
#zhuangbiaowei发表于2008-02-29 09:58:34IP: 116.228.28.*
这篇blog，与中美程序员其实没关系，与SQL语言是谁发明的其实没关系，与是不是有优秀的习惯也没关系。
这就是一篇“软文”
开篇第一句就说得很清楚：“IEEE-CS力推的CSDP认证培训第三期班在中关村创新研修学院开班”。
人家陈老师的话也很明白：“硅谷软件工程师的平均效率（或说生产率）比北京的软件工程师高得多，其差距之大，可能达到10倍之多。”
为什么这么说？因为这是一个在北京开的“研修班”。所以就要拿重话来刺激北京的程序员：“如果你是一名真正专业的软件工程师，你在哪里都应该能达到相似的收入水平，因为软件工业是真正全球化的产业。”
我来翻译一下陈老师的话吧：“你只要参加了我们这个班，就能够不出北京，拿到硅谷程序员的高薪”。
楼上的各位，明白了吗？
至于刘英武，这里有一小段资料：
http://www.manaren.com/news/1010064629/
介绍他是如何搞砸掉自己在宏基的差事的。
最后一段话，特别有趣：
刘英武现在是美国旧金山一家Walker Interactive软件公司的执行总裁。他承认他在宏基犯了不少错误。但他强调他在宏基建立的全球战略和训练管理人员，是宏基今日成功的基础。他说：“我现在晚上睡得很安稳，看到他们比我经营得好，我在宏基所做的一切也没有白费。”
#liulogo发表于2008-02-29 10:02:16IP: 221.221.165.*
呵呵，说大环境不好的人让我想起了令人厌恶的中国足球，球员也都说球没踢好不怪自己，怪大环境不好
JohnYossarian 较真的东西似乎跑题啦，不过这中较真还是很必要的，换个场地会更好
作为程序员要有怀疑精神，更何况老孟没把更重要的东西说明白，如何更加具有专业性，所有我们怀疑的就更加理直气壮啦，程序员也是个思维和细心的活，没有细细考证的东西最好多想想
不过有一点，老孟肯定是有所想才有感而发的，毕竟出发点肯定是好的
#yaotyl发表于2008-02-29 12:06:13IP: 219.156.38.*
环境起了决定性因素，而不是中国程序员本身！
#freelysay发表于2008-02-29 12:18:29IP: 124.78.118.*
往好里说，是myan被培训班的人 了，然后过来给我们施舍牙慧；
往不好里说，是被人收买了，来忽悠我们。
#yixia发表于2008-02-29 12:41:13IP: 220.194.16.*
这个讲座我也去听了，本来以前听过程建群老师谈的欧美外包，所以这次我也想去学习学习，就一个上午3个小时是讲课时间，每个老师1个小时，说实在得中软国际总经理陈尚义先生一个小时能说清楚关于程序员专业与非专业的观点已经很不错了，后边两位老师讲的咱就不说了，反正我想下午踢球呢中午就赶快走了。
培训班也不错，尤其对于外包公司或者国内打算创业的公司，关于规范化，打好基础是有好处的。
不过国内比如一个项目组，搞技术再牛待遇也不见得有管理者高，毕业后1，2年学习，3年以上都想着往项目经理发展，我记得上次程建群老师说过美国一些搞了10多年技术的人待遇甚至比经理高，大家对他的尊敬也不亚于对经理的。那么他工作的时候就不是单想怎么把我这块搞完了就没事了，而是我怎么实现才是客户想要得，才能给公司带来最大利益，公司利益大了，我也得到的多。
我们不一样，我现在做对日外包，什么文档格式都得听客户的，好多文档很烦琐，这些文档做了你没有成就感，不是给客户带来什么利益，而是给对方证明文档中提到的工作我做了，我很多时候都是认为这在浪费我时间，我干完干快就扔到一边了。
我想如果我们自己创业，给客户作东西，我也会很专业，去周到的考虑，毕竟完成代码实现也就是项目的20%左右吧。
以后我想去做作欧美外包，再体会一下。
#yixia发表于2008-02-29 13:02:44IP: 220.194.16.*
那天讲课还请了公安部的一个安全方面的人员，清华还是北大的我忘了，
他说这个培训不贵，但是他要出国考察学习了，所以没机会参加这期了。
其中他提到二代身份证，公安部制作什么证，这个效益至少是billion级别， 当然了中国10多亿人口，每人至少20块钱，是相当可观的。
正好这周我妹妹办二代身份证， 我们家有点特殊，10多年前全家人农转非到我父亲单位那边的派出所（邯郸），但是我们家人还是在张家口，好么，趁着我妹妹还没有开学，派出所又上班的几天，办身份证去，妹妹先从老家坐汽车来到首都，还说呢平时都70，现在是100块钱，中午我接她住在我那里，等我父亲第二天从从邯郸坐火车来首都接她，本来也想让我妈来一块办，我爸打电话说邯郸没到首都的票，买的到石家庄然后换大巴来，赶紧给我打电话，别来了，身体不好别去车上凑热闹了，第二天我爸带着我妹出发到邯郸，峰峰，王凤（有王风的朋友么？），派出所的人很热情：亏得您今天来，我们周二，周四不办理，10分钟照相交钱，搞定， 然后坐车峰峰，武安（我爸现工作地），有过了一天，邯郸，又来到首都，没事妹妹转了天安门，动物园。。。还得回来老家张家口，我说妹妹你这次坐的车比你前10年还多，我妹妹倒是高兴，终于来北京，在天安门照相了。
我还能说什么，给她买衣服，玩， 在我住哪里她看我上网方便说怎么不能在张家口派出所照相，然后通过网络传到邯郸不就行了，我说哪你还有机会来首都阿，至少等毕业以后了。。。
#faredu发表于2008-02-29 14:38:01IP: 221.10.46.*
有把所有责任推到程序员身上的嫌疑.自认为是管理者的人把自己同程序员对立起来,才是中美最大的差距,如果你的工作只是找别人的错误,那么恭喜你,你作对了;如果你的工作是缩小差距,那么鄙视你,还没起头就在叫嚣.做批评家去吧
#taige5555发表于2008-02-29 15:26:50IP: 218.108.49.*
觉得有那么点感觉。
自己好像确实不是很专业。
谢谢孟老大提醒！
#enjoyeveryday发表于2008-02-29 16:47:04IP: 121.32.89.*
能提出来是好事，我们只能辩证的看待这个问题，你能有这个力你就能得到该得到的吗？？给别人做事本身就是一种控制在里面，你不卖命有几个说你敬业！！汗颜！走自己的路，把话留给别人去说吧。！
